מודיעין-ווטש

פוסטים קשורים

• מנחם באב ולא ט”ו באב
• עם אחד אליבא דה-חרל"פ
• בלוג נשכני חדש למאבק החילונים בשכונת אבני חן
• בין פתח תקווה למודיעין
• מקבץ עדכונים 29

7 תגובות ל“די למלחמות היהודים!”

1. מאת ofer10: לפני 1 שנים, 8 חודשים
   28 במאי, 2010 בשעה 10:11

   שלום ידידי,

   אתה כותה יפה מאוד על הצרכנים של הדתיים (לדעתי הזגמת מאוד בתיאור תרכיהם אבל לא נכנס לזה) – ואין לי בעיה עם צרכיהם ואף שיתמלאו.
   העניין הוא:
   לחילוניים אין צרכים ?
   הצרכים של הדתיים חשובים יותר מהצרכים של החילוניים ?

   בעולם אוטופי האידיאל שכולם יקבלו את כל צרכיהם והחיים יפים.

   בעולם מעשי לא ניתן לספק לכולם את כל צרכיהם, ומה שקורה שמילוי צורך של אחד הוא בד"כ על חשבון צד אחד ולפיכך הוגן לעשות את זה ביחסיות לפי הגודל באוכלוסיה.

   הבעיה, ומכאן נוצר המאבק שלפחו בשכונת אבני חן מתמלאים יותר ויותר צרכי האוכלוסיה הדתית מחד ופחות ופחות צרכי האוכלוסיה החילונית.
   מעבר לזה, בשלבים מאוחרים יותר ישנו חשש (שלא תלוש מהמציאות לאור מה שקרה בערים אחרות) ששכנינו הדתיים (שלטעמי, רובם המוחלט, לפחות אלה שהכרתי, הם אנשים נהדרים) ינסו לכפות עלינו את אורך חייהם.

   אני מסכים שצריך לעשות את זה בדך מכובדת ועניינית
   אבל 2 הנ"ל בחלט מצדיקים מאבק

   עפר
2. מאת שיקמה: לפני 1 שנים, 8 חודשים
   28 במאי, 2010 בשעה 17:52

   איך בחרת לשפוט אותי אדון יניב?
   על כתבה בעיתון שכתבה כתבת הבית של עמיחי זליג בשנים האחרונות?
   על כתבה מלאת שקרים וחד צצדית?
   כתבה שבחרה להציג אותי ואת חברי כאילו הצבענו ברגליים ולא הגענו למפגש פיוס עם נציג התושבים הדתיים, "הבריזו"
   אולי תשאל את גב' איילת רוטה למה באמת לא הגענו למפגש ?!
   אולי תשאל אותה למי היה חשוב כל כך להכניס כתבה בכוח לפני סגירת העיתון ולא לחכות ולערוך את המפגש אחרי הפגישה שלנו עם חיים ביבס כפי שביקשנו ממנה?
   "החילונים" ביקשו לערוך את המפגש יומיים אחרי והפכו ל"סירבו לשתף פעולה ואף להיפגש עם הצד האחר"
   האם על שורות צהובות ושקריות בעיתון אתה שופט את ההתנהלות שלי ושל חברי?
   האם אתה יודע יניב איך אנחנו באמת פועלים בשבועות האחרונים? או שאתה נוהג לשפוט אנשים רק דרך דפי עיתון?
   אז הגישה שלנו והדרך שלנו היא ששגויה מהיסוד?
   ואולי דווקא שגויה דרכם של עסקנים פוליטים שמנסים עכשיו לחגוג ולרכב על גל המאבק כדי לזכות בנקודות זכות לקראת הבחירות הבאות?
   כי תאמין לי שהם ידעו יפה מאוד למלא את דפי העיתונות המקומית באמירות על אותם "חילונים קיצונים".

   אז בו אספר לך על אותם "חילונים קיצונים" שאתה תוקף כאן
   אנשים שבחרו להשקיע את כל זמנם הפנוי והלא פנוי כדי לפעול לקידום הקהילה החילונית בשכונה
   שנפגשו עם ראש העיר ועם גורמים בעירייה כדי להגיע להסכמות לגבי מגרשים ומבנים שיוכלו לשמש עבור תנועת נוער, מתנ"ס או בית נוער
   שבודקים ופועלים בימים אלו לקידום ופיתוח הדברים. (ולא אכנס לפרטים כי השתיקה יפה לזה)

   אין לנו דבר נגד הציבור הדתי ונגד שכנינו הדתיים
   אז אל תנסה לנגן על אותם שורות צהובות של מי שמנסה לחגוג על חשבונינו בעיתונים
   אנחנו רוצים לחזק את הקהילה החילונית בשכונה
   לדאוג למרכזים חברתיים שיהוו מוקד חיבור וליכוד של התושבים
   מקום שישמש את ילדי ובוגרי השכונה בשעות הפנאי
   מתוך תקווה שהשכונה תהפוך לדוגמא ומשיכה עבור ציבור חילוני (לצד ציבור דתי)
   ונמשיך ונפעל בגאווה עבור מטרות אלו !
   ולא יעצרו אותנו כל אותם עסקנים פוליטים וכל אותם אנשים שהדביקו על מצחינו "בורים" בלי שכלל הכירו אותנו ואת פועלינו האמיתי
   ונמשיך להוות לילדו דוגמא אישית של אכפתיות ומעורבות קיהלתית ונמשיך לתרום לשכונה ולקהילה שלנו, כי כאן הוא ביתנו.

   סופ"ש נפלא לכולם
   שיקמה
3. מאת מעריץ של שקמה: לפני 1 שנים, 8 חודשים
   29 במאי, 2010 בשעה 0:33

   קראתי כתבה זו וגם את הכתבה הבאה:
   http://www.sagiv123.com/index.php?option=com_content&view=article&id=449:2010-05-11-15-44-44&catid=1:2010-03-24-19-10-41&Itemid=65

   אצלך שקמה, ההשתלטות של הדתיים התחילה ב"תרגיל תל"י" בעוד תגבור לימודי יהדות הוא תוכנית לחילונים. שכן כל בר דעת יודע שדתיים לעולם לא ילכו לתל"י, אצלם היהדות זה Built-in ולא תגבור. אז מה הקשר בין מוסדות-דתיים ותל"י? כנראה נובע מבורות שאינה מאפשרת להבדיל בין תגבור יהדות לחילונים, לדת ולמוסדות דתיים של דתיים.

   האם כבר יצא לכם להפגש עם מר זליג? אולי עם מר חרל"פ? האם יצא לכם להפגש עם ד"ר שיקלי שהזמין אתכם לביתו לדבר וסרבתם?

   נראה שבנתיים את נפגשת רק עם עמית מירז.

   כמו כן את מציינת "אני כבר חושבת שלא אהיה פה עוד חמש שנים" אולי תקדימי? הנדל"ן בשמים ותוכלי לקבל מחיר מעולה. וכאשר יהיה פה בני ברק המחירים יפלו
4. מאת יניב כהן-אביעד: לפני 1 שנים, 8 חודשים
   29 במאי, 2010 בשעה 17:24

   אני לא שופט אף אחד שיקמה, אבל כן, דעתי מגובשת לגבי סלידתי מאופי מאבקכם.

   ולא בגלל דפי העיתון – אלה היו הטריגר למכתבי אליכם. הספיק לי לצפות בבלוג של עמית מירז, ב'אמת' המגמתית והמסולפת שהציג ביוטיוב על תכנית תל"י, הספיק לי לשמוע את תמצית טענותייך ותפיסתך בכנס שהיה ב'חוט השני' ואת נכונותך הלא הוגנת 'להתלבש' על הסיפור של תל"י ואף לחתום על עצומת הורים כשאת בעצם עדיין לא הורה בבית הספר.
   גם מדברייך פה המסבירים את מהות מאבקך, עולה ניחוח של 'אנחנו' ו'הם'. גם הכותרת של המטה שלכם "שמירה על צביונה החילוני של אבני חן" לא נכונה. משום שזו לא שכונה חילונית ולא שכונה דתית, זו שכונה פלורליסטית מעורבת, פתוחה לכל.
   כמו שקראת בדבריי אני לא מתנגד שיהיו מוסדות ציבור לנוער החילוני וכולי, נהפוכו אני רוצה.
   אני מתנגד להשוואה מול הדתיים, משום שלפני שעושים השוואה כזו צריך להבין את ההבדלים – להשוות בית כנסת למתנ"ס נוער, זו השוואה לא רלוונטית. אם היית דורשת בית תפילה 'חילוני' (ואין כזה) או אם אם היית מוסלמית ודורשת מסגד באופן יחסי למיעוט המוסלמי ששיש בשכונה (ואין כזה כמובן) זה היה בר השוואה.
   לדרוש מבנה לתנועת נוער צופים חילוניים, זה בהחלט רלוונטי, ונושא שראוי לעמוד עליו. אגב כמעט כל דבר אחר, איננו ייחודי לחילונים, כי אם לכולם לרבות דתיים כמו: מרכז ספורט, בריכה, פארקים, ספריות וכולי וכולי. גם את זה אגב צריך להבין. הצרכיים הייחודיים הם בדרך כלל של הציבור הדתי. זו עובדה. ולכן על הרבה דברים שאתם נאבקים אפשר וראוי לשלב כוחות.
   הפריעו לי גם הטיעונים של עמית מירז על הפרדה בשעות מסוימות בבריכה העירונית שתוקם. מה הוא מצפה? שלא יתחשבו כלל בדתיים? או שהוא מחשב את השעות? וכי מה? חילוני לא יכול להכנס לבריכה באותם שעות? בואו לא נגזים.
   אילו עוד צרכים ייחודיים בדמות מבני ציבור את צריכה שיקמה כתושבת חילונית דווקא? כמעט ואין, וזה מובן, כי החילוניות (ואגב זה ייחודה) איננה ציבור סקטוריאלי, בניגוד למשל לדתיים. ולכן אני אומר שכל ההשוואות המספריות הללו הם קטנוניות.
   בואו תודו על האמת – תגידו מה באמת מפחיד אתכם: שיסגרו רחובות בשכונה עוד 5 שנים, שתראו יותר ויותר צעדות הכנסת ספרי תורה לבית כנסת, מפריע לכם אנשים הולכים בהמוניהם לתפילה בשבת בבוקר, שהולכים בשבת באמצע הכביש כדבריו של עמית מירז? מה עוד אתם חוששים? שיגיעו עוד דתיים, שיהפכו לרוב בשכונה? דברו, דברו…
   ואם זה החשש, ולכן אתם מנסים להילחם על קטן כגדול כדי למנוע את 'ההסלמה', אז יש לי חדשות בשבילכם: זה בדיוק אבל בדיוק יביא לכך!
   החכמה היא 'לחשוב מחוץ לקופסא' לשם שינוי. ללכת ביחד, ליצור מצב שכמעט לא קיים בשום מקום אחר, שאנחנו ציבור אחד תושבי השכונה חילונים ודתיים שנלחמים יחדיו אלה למען צרכיהם של אלה.
   אני משוכנע שמרבית הדתיים הלאומיים כאן בשכונה, לא היו רוצים שכונה על טהרת הדת. למה? אסביר לך בהזדמנות. גם להם חשוב הטיפוח, הפיתוח, ונושאים כמו איכות סביבה וכולי שאני מניח שקרובים לליבך. אתם לא נלחמים בחרדים בעלי צורת חיים 'גטואית' וחסרת אחריות ציבורית, מתבדלת ו'טפילית', אתם נלחמים שלא בצדק בציבור איכותי מאד, שלא נבדל בהרבה ממני וממך. התסריטים שאתם מעלים בראש על שכונה 'מתחרדת' וכולי הם תסריטים מופרכים.
   צריך ללמוד לחיות בסובלנות ולא להיבהל ממראות או דברים שהם שונים. אולי תנסי לראות יתרונות? יש יותר שקט בשכונה בשבתות כי אין הרבה מכוניות, אנשים באים יותר לפארקים? וכן – אז מחלון ביתך תראי כל שבת אנשים צועדים בחולצות לבנות וכיפות סרוגות באורח משפחתי לעבר בתי כנסת או גנים! מה יש?
   שהית פעם באחד מגני השעשועים במרכז השכונה ביום שבת אחה"צ? ניסית להתערות בקהל הדתיים שמסתובב בהם? החזון שלי זו שכונה שבפארק של שבת בשעה 1700 אחה"צ יהיו עשרות משפחות דתיות בצד עשרות משפחות חילוניות, ושילדיהם משחקים אלה עם אלה בחול, וההורים מתערבבים להם בתחושת קהילתיות על הספסלים! זה יופי שיקמה! זו שכונה לתפארת! זה מראה מלבב. אבל לצערי אני שומע לפעמים מחילונים שכבר אי אפשר ללכת לפארק בשבת בגלל כל הדוסים…למה???
   אז אני לא שופט אותך או את עמית, אני שופט את הדרך ואת הגישה הבסיסית שלכם כלפי הנושא. הרבה לפני שאני מעורה (ואני לא) בפרטי הפרטים של המלחמות ואני בכלל לא מעורה בפוליטיקה המקומית כאן, אני בוחן את ה'משקפיים' מהם מסתכלים הנאבקים. ה'משקפיים' האלה כנראה זקוקים לליטוש, או למסגרת חדשה, כי יש דברים שאפשר לראות בזויות אחרות.

   תפסיקו לפחד מכל מיני תסריטים לא רלוונטים, ונסו לחפש את היופי במצב שיש. להבדיל ממאבק נקודתי כזה או אחר לפתיחת מבנה כזה או אחר, בסופו של דבר המצב בכלל לא נורא, הוא אפילו טוב.

   ראיתי כמדומני את העצומה נגד המיתוג של מודיעין, ומה עם המיתוג של אבני-חן?
   מה דעתך על "שכונה פלורליסטית ומודל לחיי דו-קיום ושיתוף"???

   ואני שוב בפעם השלישית מזמין אותך לשיחה עמוקה בנושא!

   ייניב כהן-אביעד
5. מאת פיקטיבי: לפני 1 שנים, 8 חודשים
   29 במאי, 2010 בשעה 20:18

   מעניין מה עושים הדתיים בתל-אביב ובראשון לציון?
   הם לא זקוקים לבריכה נפרדת?
   למה חייבים להעתיק הכל Copy- Paste מירושלים?
   זה משהו לחשוב עליו…
6. מאת מעריץ של יניב: לפני 1 שנים, 8 חודשים
   29 במאי, 2010 בשעה 22:09

   אוי יניב יניב

   יש לי התחושה שאתה חי בלה לה לנד
   כותב על כל מיני מאבקי בני האור בבני החושך , מביא חזונות נבואיים ואידיאלה לעם , תאמין לי חצי משיח .

   בוא נעמיד לרגע את הדברים על דיוקם – ןלו רק למען הסדר הטוב
   בבית הספר "חוט השני" שיקרה המנהלת להורים וניסתה מאחורי גבם להכניס תוכנית לימודים דתית אשר אין עוררין על עצם קרבתה הרבה לדת ( אני מפנה אותך לפסק הדין של בג"צ – שהגישה תנועת תל"י נגד משרד החינוך) .
   אז בתור שלב ראשון וגם אם הייתה זו כל תוכנית חילונית אחרת – מדובר כאן במנהל לא תקין ולכן דינה של תוכנית זו לא להיכנס לבית הספר , ויש עוד כמה שאלות שעולות לגבי משבר האמון שנוצר מול המנהלת ומדוע הייתה צריכה להכניס זאת בהחבא ?

   כהורים חילוניים – זכותנו לבחור שלא לחנך את ילדנו על פי שיטת חינוך זו , וכך עשינו בעצם בחירתנו לשלוח את ילדנו לבית ספר ממלכתי.
   חופש הבחירה שלנו אינו על הפרק וגם עוד 1000 מכתבים שלך לא ישנו את העובדה הפשוטה על זכותי המלאה להחליט על שיטת החינוך של ילדי

   אני רק מנסה לדמיין מה היה קורה אם היינו מנסים ליישם את שיטת תל"מ ( המצאתי עכשיו – תיגבור לימודי מדעים ) בבית ספר חרדי, אז רחמא ליצלן – כבר היינו חוטפים הפגנות עם פחי אשפה שרופים ומאות חיתולים מלאים כל טוב בבר אילן וככל הנראה הייתה נופלת הממשלה ( זה רק כדי להבין את הערכים הנשגבים שאתה תמיד מדבר עליהם ביהדות )

   אין כאן שום מלחמה של דתיים וחילוניים , עצם ההליכה לשם היא הקדמה לשלב הבא שבו יאשימו את כל מי שלא מוכן לקחת חלק בלימודי יהדות – שהוא נגד היהדות – למעשה אפילו אתה כבר מתחיל להשמיע קולות כאלו .

   לסיכום אומר לך כך:
   מאחר ונושאי לימוד אלו כל כך קרובים על לבך , שהם כמעט מעבירים אותך על דעתך , ומביאים אותך לחשוב שאתה אפילו יכול להחליט על ילדיי, טוב תעשה אם תקח את ילדך לבית ספר ממלכתי דתי , שם מלמדים ערכים נשגבים מאין כמוהם , שם תרגי בבית , לא תאבק באף אחד , להיפך יחבקו אותך שם ויעלו אותך על נס , אתה תהיה מרוצה , אנחנו נהיה מרוצים
   ואתה יודע מה – בסוף נפגש בפארק, לא יהיה על מה לריב , לא יהיה על מה להתווכח , ואז פשוט נשב ונהנה משיחה מעמיקה על נושאים מגוונים , בזמן הזה ילדינו ישחקו ויתחברו וירקמו את החברות של הדור הבא – ובא לציון גואל !!!!
7. מאת הורה בחוט השני: לפני 1 שנים, 8 חודשים
   30 במאי, 2010 בשעה 0:35

   למעריץ של יניב.

   מדוע אתה קורה למנהלת ביה"ס בו לומדים ילדך שקרנית ועוד נשאר בביה"ס? האם לא כדאי שתעבור לביה"ס אחר (וקיימים הרבה במודיעין) בו המנהלת תתאים לך יותר?

   למנהלת אין ואסור לה להגיב באינטרנט, על כן זה לא אתי לכתוב עליה דבר כזה.

   לדעתי המנהל טעתה ולא הכירה הנהלים נכונה.

   בכל אופן המנהלת התנצלה על הטעיות שלה והבטיחה להפיק לקחים

   אני רוצה להזכיר לך את הרמב"ם בהלכות תשובה
   " אפילו רשע כל ימיו ועשה תשובה באחרונה אין מזכירין לו שום דבר מרשעו" העובדה שאתה חוזר ומזכיר זאת נוגדת את האתיקה היהודית

   הייתי גם ממליץ לכם להחליט אם תל"י זה רפורמי כפי שכתב הורה להורים. או אולי ממלכתי-דתי כפי שטוען הורה אחר ביו-טיוב (תוך הוצאת דברים מהקשרם מפסיקה של בג"ץ) או אולי קונסרבטיבי ומקורב למכון שכטר כפי הורה אחר טוען במכתב לעיתון מודעין ניוז.

   כנראה שהתשובה הנכונה היא שתל"י היא תוכנית לבתי ספר חילונים ומוכרת על ידי משרד החינוך על מנת שהילדים הגדלים במדינת ישראל יהיו מחוברים יותר לערכים יהודיים.

   "מדובר כאן במנהל לא תקין ולכן דינה של תוכנית זו לא להיכנס לבית הספר" – מי שמך להחליט? מדוע אתה קובע לכל ההורים וגם למנהל החינוך? מנהל לא לתקין זה להוריד תוכנית מסדר היום אשר נתמכת ע"י משרד החינוך עקב כותרות שיקריות בעיתון (ילדים חרדים על רקע ביה"ס), עצומות מעוותות על תפילות חובה (בעוד המנהלת הודיעה שלא יהיו תפילות חובה) הבהלת ההורים כאילו בהי"ס חוט השני הופך לבה"ס לדתי.

   גם הטענה כאילו הדתיים משתלטים על השכונה ב-2 צירים, ציר אחר ע"י אימוץ תוכנית תל"י בחוט-השני וציר שני ע"י מעון יום של אמונה בו ילדים מכל האכלסיות משחקים בקוביות, מגוכחת ומעידה על בורות ודעות קדומות

Subscribe without commenting
E-Mail:

`

השארת תגובה

שם (חובה)

דוא"ל (לא יפורסם) (חובה)

אתר

סמנו כאן לקבלת עדכונים במייל על תגובות חדשות לפוסט זה