כתוב בעיתון 7
10 בינו', 2008
אלכס וינרב, אמנון מרחב, דני רוזנפלד, התקשורת המקומית, מיכאל חרל"פ, עמיקם אורן, צל"ש, שרון מעוז, תחבורה
גל גפן, מודיעין ניוז, משאיות, משה ספקטור
8 תגובותסקירת העיתונות ואירועי השבוע החולף בכלל זה: על ערוותו של עמיקם אורן שנחשפה בישיבות המועצה ובראיון עם ספקטור, על אמנון מרחב שברח מהשיעור כדי לשחק כדורגל ומבטיח לציבור דבר והיפוכו, על דמוקרטיה פרלמנטרית והצלחה לפי אלכס וינרב, על לקיחת ומתן קרדיט ועל העליה המדאיגה בחומרת תאונות הדרכים במודיעין.
עמיקם הוא עירום I: בטור "מנהרת הזמן" של 'ידיעות מודיעין' 4.1.07, שעורך השוואה בין אירועים שהתרחשו בעבר לבין המצב כיום, היתה תזכורת לעמדה של עמיקם אורן ביחס למינהלת הרובע למכבים-רעות בבחירות 2003:
בידיעה שפורסמה ב"מודיעין" ב-5.3.04 חבר המועצה עמיקם אורן יושב על הגדר. "יש לי סבלנות", הוא אומר וסופג את עלבון אי שיבוצו באיזו מוועדות העירייה. "אני רק מחכה למימוש ההסכם הקואליציוני בנוגע להקמת מינהלת מכבים-רעות". מבחינתו, זו הסיבה היחידה בגינה הצטרף לקואליציה, לאחר שלטענתו סבל מהכפשות על רקע הבחירות, גם מצד מחנה חברו לשעבר, משה ספקטור. "אצלו הכל מתורגם למישור האישי, ואני הייתי זה שצעקתי שהמלך הוא עירום".
לתשומת ליבה של כתבת ידיעות מודיעין כיום, איילת גל, שכתבה לפני כמה שבועות כי מינהלת מכבים-רעות הוקמה "על מנת לכרסם בכוחו, מעמדו ופעילותו של "מטה העצמאות" של עמיקם אורן. בוז לעיתונות החצר!
עמיקם הוא עירום II: כתבתה של ריקי הראל ב-GO443 מתארת כיצד בישיבת מועצת העיר 3.1.08 הועלתה הצעתו לסדר של עמיקם אורן לסדר להעניק לכביש 11/12 מעמד מיוחס ביחס לשדרות החשמונאים שחוצה אף היא את העיר. ראש העיר – שחשף במהלך הדיון חלק מהסתירות בטענות אורן – הבהיר שלא יקום ולא יהיה, מודיעין לא תהיה פח הזבל של מכבים-רעות, ושני הכבישים יהיו במעמד זהה. סגן ראש העיר חרל"פ העלה הצעה להוריד את הצעתו הקטנונית של עמיקם אורן מסדר היום, וחברי המועצה תמכו ברוב גדול בהצעתו של חרל"פ. וזה היה ברור מראש שזה מה שיקרה.
עמיקם אורן הגיב כמו ילד מפונק ועזב את הישיבה – במקום להישאר ולייצג את בוחריו בדיון בנושאים על סדר היום החשובים לתושבי מכבים-רעות, כמו למשל הדיון שהתקיים בנושא בדיקת חשבונות המים של "מי מודיעין". ריטואל דומה התרחש בישיבת המועצה מן המנין הקודמת ב-13.12.07 כאשר עמיקם אורן עזב את הישיבה בראשיתה כדי לצפות במשחק כדורסל. גם בישיבת המועצה ב-4.9.07 עמיקם אורן הגיש הצעה לסדר לישיבת המועצה בנושא הכבישים, אבל הוא אחר לישיבה. ההצעה לסדר שלו הועברה לסוף הישיבה, אבל לעמיקם אורן היו דברים יותר חשובים לעשות מאשר לדאוג לתושבי מכבים-רעות, אז הוא עזב את הישיבה (אליה הוא הגיע באיחור) באמצע, הרבה לפני שהצעתו בנושא הכבישים הועלתה לדיון שוב. בחצי השנה שבין מאפריל 2007 עד אוקטובר 2007 עמיקם אורן השתתף בשתיים מתוך עשר ישיבות מועצה בלבד – רקורד נוכחות של 20% בלבד.
בראיון וידיאו מעניין עם משה ספקטור שעלה לאויר השבוע ב-GO443, במסגרת ההסבר שלו על כך ש"את עמיקם מעניין רק עמיקם", ספקטור מספר בליווי מסמכים כיצד חבר המועצה עמיקם אורן לא ערך גילוי נאות על פרוייקט של החברה שבבעלותו במתחם ציפור במודיעין, וכן כיצד עמיקם אורן ניסה לקבל לטובת החברה בבעלותו נתח מהפעילות העסקית של קניון עזריאלי במודיעין.
אולי בבחירות הבאות תושבי מכבים-רעות יפיקו לקחים ויבחרו נציגים בוגרים שנוהגים באחריות, ומשתתפים באופן רציני בישיבות מועצת העיר כדי לדאוג ולייצג את בוחריהם, במקום לעשות הצגות תיאטרליות לתקשורת ולהעדיף צפיה במשחקי כדורסל על פני ייצוג בוחריו בישיבות המועצה?
ברח מהשיעור לשחק כדורגל: חבר מועצה "חרוץ" נוסף הוא אמנון מרחב, בן בריתו הפוליטי של עמיקם אורן, שנעדר הן מישיבת המועצה ב-3.1.08 והן משתי ישיבות המועצה הקודמות שהתקיימו ב-13.12.07, שאחת מהן עסקה באישור תקציב העירייה ל-2008.
כנראה שתקציב 2008 והתנהלותה של "מי מודיעין" אינם מעניינים במיוחד את אמנון מרחב, אשר עסוק בימים אלה בלהצטלם לתמונות יחצנות כשהוא מקפיץ כדורים על כר הדשא, במסיבות עיתונאים ובספינים תקשורתיים כדי להציל את עורו בשערורייה האחרונה של החכ"ל בראשות מרחב בפרוייקט מגרש הכדורגל בשמשוני אשר כמו בפרוייקטים אחרים בחכ"ל (כמו פרוייקט המקווה בקייזר או פרוייקט הכרטיס החכם) חרגו באופן ניכר מלו"ז ומתקציב הפרוייקט. על שערוריית מגרש הכדורגל בשמשוני ארחיב בהמשך בפוסט יעודי.
קרדיט I: את ההזמנה לאירוע חנוכת מגרש הכדורגל העירוני, שמומן בכספי העירייה ובאמצעות הלוואה שהמתנ"ס העירוני סיפק לה את הערבויות, שלח אמנון מרחב בשמו ובשם מנכ"ל החברה הכלכלית בלבד, כביכול היה מדובר בעסק פרטי שלו ולא בזרוע ביצוע של העירייה. למה, מי זה בכלל ראש העירייה?
דבר והיפוכו: אפרופו ספינים לתקשורת, ראו כיצד אמנון מרחב מבטיח לציבור דבר והיפוכו:
כותבת דפנה לוי ב"ערי מודיעין":
חבר המועצה עו"ד אמנון מרחב הודיע שהוא תומך וגם מתנגד לבנית מתחם דירות להשכרה במתחם ציפור. לפי הודעת משרד יחסי הציבור ציפורת, 'עו"ד מרחב פועל לכינוס התושבים כדי למצוא פתרון לבעיה, מבלי לעצור את המהלך להוספת דירות להשכרה'.
ואילו ריקי הראל מדווחת ב-GO443 על מכתב ששלח מרחב לנציגות תושבי ציפור (אשר בראשה עומד הפוליטרוק של מרחב, יואל תמנליס) בו מרחב כותב כדלקמן:
על עיריית מודיעין-מכבים-רעות, להוביל מהלך לביטול שיווק המגרש האמור לבנייה להשכרה. מתוך שכך בכוונתי להירתם למאבק הצודק והנכון שאתה ותושבי שכונת ציפור מובילים ולסייע לכם בעניין זה…
מי שמבטיח לכל אחד מה שהוא רוצה לשמוע תוך שהוא סותר את עצמו על ימין ועל שמאל הוא משענת קנה רצוץ. אמנון מרחב: אמינות אפס.
דמוקרט שכזה: בכתבתו של יאיר אלטמן במודיעין ניוז "איפה הייתם בסילבסטר?" הוא מביא תשובות לשאלה זו מחברי מועצה ופעילים מהעיר. הנה התשובה הבלתי תיאמן של סגן ראש העיר אלכס וינרב:
אני כועס על רשויות המדינה שמאפשרות לציין בכלל שיש חגיגות בארץ על שם האפיפיור סילבסטר שהיה אנטישמי מובהק.
לו וינרב יבחר לראשות עיריית מודיעין הוא מן הסתם יפעל להוציא את חגיגות הסילבסטר אל מחוץ לחוק או לפחות יוציא צו איסור פרסום על חגיגות אלה בעיתונות המקומית במודיעין.
הפרלמנטר הכי מוצלח: בראיון של חנה שטרן עם אלכס וינרב המתפרסם באותו גיליון של הניוז, אותו דמוקרט מהולל מכריז על עצמו "אני הפרלמנטר הכי מוצלח פה". בהמשך הראיון וינרב מסביר כמה הוא פרלמנטר מוצלח:
במצעו של וינרב לבחירות הקודמות היו רעיונות רבים: להקים יחידה סביבתית שיהיה בה מנהל, מתכנן סביבתי, מיחזור וניטור, אבל רעיונות לחוד ומציאות לחוד. "לא נותנים לי לעשות זאת מסיבות פוליטיות", הוא אומר. "לא רוצים שירשמו הצלחות."
אז וינרב, אתה פרלמנטר מוצלח או לא?!
תמרור אזהרה: כתב "מודיעין ניוז" יהושע אשכנזי זכה במקום השני בקטגוריית העיתונות המקומית על סדרת הכתבות שהכין בנושא הבטיחות בדרכים במהלך השנה. כותב יהושע אשכנזי בטור לרגל הארוע:
מתוך עבודתי השוטפת מול מומחי תחבורה, נהגים מקצועיים (אוטובוסים, מוניות, מורי נהיגה) ושוטרי אגף התנועה במשטרת ישראל אני יכול להעיד כי כולם מסכימים על שתי עובדות לפחות. האחת: תשתית התחבורה במודיעין היא מהגרועות בארץ. הצמתים מסוכנים, שדה הראייה גרוע, ניקוז התנועה אל "העמקים" – בעייתי, התמרור מבלבל וקיים חוסר בהירות כללי על הכביש. העובדה השנייה היא שבשנת 2007, למרות אמצעי האכיפה המוגברים ואלפי דו"חות התנועה שניתנו לנהגים בעיר- מספר ההרוגים בעיר עלה מ-0 בשנת 2006 לארבעה, ומספר הפצועים קשה עלה מ-1 ל-9.
כל הכבוד ליהושע אשכנזי ול"מודיעין ניוז" על הדגש שהם נתנו לנושא הבטיחות בדרכים ועל פועלם להעלאת המודעות הציבורית לנושא זה.
חרל"פ וספקטור: בארבע השנים שאתם מובילים את הנושא בעירייה השקעתם פחות מדי והישגתם מעט מדי בתחום שיפור הבטיחות בדרכים. זהו נושא שהוא יותר בנפשנו ממקוואות ובתי כנסת.
קרדיט II: קובי אור כתב בשבוע שעבר בטור "קובי עצבני" ב"גל גפן" ביקורת ראויה על מיכאל חרל"פ ועל עמיקם אורן. בין היתר כתב קובי כך על עמיקם אורן:
קראתי השבוע באיזה שהוא מקום ציטוט שלך שיכנס ככל הנראה לפנתיאון של אמרות השפר הסכיזופרניות: "הקדנציה שלי היא כישלון אחד גדול, אבל זה כישלון שאני גאה בו".
הציטוט לקוח מראיון של ריקי הראל עם עמיקם אורן ב-GO443. קובי, האם כואב לך לתת קרדיט לעיתונות האינטרנט שהשבוע התייחסת אליה כה בביטול?
אגב, קובי אור פרסם בשבוע שעבר סאטירה משעשעת בכותרת 'פייצל חזר מהכנס של לפל"פ' (לפל"פ=חרל"פ), אותה ניתן לקרוא במדור הפרלמנט של mcity.
קרדיט III: מארגני הפגנת המשאיות I (שרון מעוז, צבי בלס ושקמה ויסמן זלצר) שלחו השבוע לתפוצה מייל עם קישור לכתבה של YNET המודיע על ביטול פיילוט העברת המשאיות מכביש 1 לכביש 443. במייל כתבו מארגני ההפגנה כך:
מצורפת הכתבה ב-ynet על ההצלחה של ההפגנה שלנו בביטול הפיילוט של משרד התחבורה.
גם דני רוזנפלד, ממארגני הפגנת המשאיות II, פרסם פוסט בבלוג "מטה העצמאות" עם טענה דומה. העניין הוא שבגוף הכתבה הנ"ל ב-YNET מסביר השר גדעון עזרא כי הפיילוט בוטל בגלל "התנגדות רחבה – מצד עיריית מודיעין, מועצת המובילים והמשטרה". ההפגנות (עם הנוכחות הדלה והמאכזבת) אינן מוזכרות ולו במילה בגוף הכתבה, בוודאי שלא כסיבה לביטול הפיילוט – אלא רק בכותרת, באופן תלוש לחלוטין. האם עורך YNET עבר קורס מזורז בניסוח כותרות תלושות מהמציאות אצל אלי דנון?
אפרופו אלי דנון, זהו זמן טוב להיזכר כיצד "מודיעין ניוז" ושרון מעוז זילזלו בפועלה של העירייה בנושא זה ערב ההפגנה. מתוך כתבתם של יהושע אשכנזי ויאיר אלטמן במודיעין ניוז:
"ניתקתי לראש העיר את הטלפון"
הנהלת העירייה תתכנס בקרוב לדון בדרכי ההתמודדות שלה מול החלטת משרד התחבורה, אך בינתיים מלבד דיבורים ורעיונות שונים הנזרקים באוויר משאירה ההנהגה המקומית את הציבור להיאבק לבד על עתידו.מעוז, כאמור תושב פעיל במאבקים ציבוריים, הוא זה המוביל כיום את המאבק הציבורי כנגד תוכנית משרד התחבורה. הוא שמשך אליו תושבים רבים ובעיקר את חברי עמותת "נאות רעות", מפזר בעזרתם פלאיירים ומפיץ מודעות ברחבי העיר.
על חוסר שיתוף הפעולה של ראש העיר וסגניו הוא לא מבליג: "בשיחה שניהלתי לאחרונה עם ספקטור הוא שאג עלי בטלפון שלא יעזור לי משום שהתנגדתי לו בשנים האחרונות. אמרתי לו שאם הוא לא מבין את החשיבות הציבורית שבעניין זה הוא לא ראוי להיות ראש העיר וניתקתי לו את הטלפון". לדבריו, ספקטור הוא לא המתנגד היחיד למאבק. סגן ראש העיר ומחזיק תיק התחבורה – מיכאל חרל"פ, חושב כי המאבק מוקדם מדי ולא מוצדק.
"הסיבה היחידה שראש העירייה וסגניו לא מסייעים לנו היא שהם יודעים שערוותם תיחשף. היתה להם שנה שלמה לשבת בוועדות שדנו בדבר והם ולא עשו כלום. אלו אנשים שחושבים פוליטית ולא על אינטרס הציבור", הוא אומר.
מעוז ושותפיו למאבק יודעים לספר על ערנות רבה של הציבור, ומצפים לנוכחות גבוהה של ציבור התושבים בהפגנה. מעוז מצפה לכ-1,000 מפגינים אך נזהר מאופטימיות יתר.
נו, מזל ששרון מעוז אינו חושב פוליטית ונזהר מאופטימיות יתר 
____________________________________________________________
נהניתם מהפוסט הזה? שתפו אותו עם חבריכם ושכניכם באמצעות רשימות התפוצה שלכם או באמצעות פייסבוק וטוויטר באייקון share/save לעיל. ניתן להירשם כאן לקבלת פוסטים חדשים בבלוג ישירות לתיבת המייל שלכם או להתעדכן ב-RSS 
או ב-בפייסבוק 
או ב-טוויטר 
. אם יש לכם טיפ או מידע מעניין לתרום לבלוג אתם מוזמנים לכתוב אלי ל- watch at modiin dot us. ביחד נשפיע!
10 בינואר, 2008 בשעה 20:45
יקי. אין לי דבר נגד אתרי אינטרנט כולל המקומיים. הם הביאו בשורה גדולה בדמות הבלוגרים, הפורומים ועוד דברים יפים רבים אחרים שרק שם ניתן למצוא אותם (עיין למשל ערך…. מודיעין ווטש) והמתאימים לישיבה ועבודה מול מחשב. עובדה, גם אני מציץ מידי פעם פה.
הבעיה מתחילה כאשר האתר גולש ממטרתו העיקרית ומנסה להפוך לעיתון. או אז המערכת שמפעילה אותו הופכת יקרה ומורכבת,(גרפל והראל הרי לא כתבים מתחילים) וכשמדובר באתר מסחרי מקומי, נטול הכנסות מפרסומות, ושאינו מחובר או נתמך ע"י/לכלי תקשורת מודפס, אז הסיבה האמיתית להכנסת המימד החדשותי על כל עלויותיו, מצריכה אולי שאלות אחרות במקומות אחרים.
- אין מושג כזה הנקרא עיתונות (חדשותית) אינטרנטית, אלא אם הוא "חברת בת" של עיתון אחר, או שהוא ארצי וייחודי.
לענין הקרדיט… אני יכל לשער בסבירות גבוהה ביותר, שהאתר המקומי המדובר, מתוקף היותו אך ורק אתר מסחרי מקומי, ושאינו מחובר למקומון מודפס. אינו כפוף לכללי האתיקה העיתונאית. לפיכך איני רואה כלל בעיה באי אזכורו, למרות שאת הציטוט ראיתי לראשונה למען האמת דוקא בבלוג כלשהוא.
- בענין "מותו" של העיתון המודפס.. מה לעשות. אני בחור מעשי. אני מסתכל באתרים המקומיים ואני לא רואה היכן טור ההכנסות. חוץ מזה… ביננו, זו האמת. אז y-net, יכל להצדיק את קיומו כי הוא ארצי, מביא חדשות און ליין, (וכמה סקופים אפשר לחשוף במודיעין כל יום) וגם אם יתקשה, ידיעות אחרונות בסביבה. כנ"ל האתר של מעריב והארץ.
אז אני לא מבטל כלום. פשוט, מסתכל על הדברים באופן מציאותי ומעשי. ואגב, זו רק דעתי..כן?
ולהבא, אם תרצה להביא קישורים לידיעות שלי… כמעט הכל מופיע באתר "סקופ". רק לידיעה.
10 בינואר, 2008 בשעה 21:08
וכמעט שכחתי את העיקר…
עם כל הכבוד לעיתונות האינטרנטית… מאחר ואין באתרים כאו כמו בסקופ למשל, את מס' הכניסות לכל ידיעה, אזי אני רק יכל להשוות. בסקופ שהוא אתר חדשות ארצי, (שם אין מסתירים גם את האמת הזו) הכניסות לידיעות רגילות נמדדות במאות בודדים ובידיעות ממש ממש מרתקת ומנוגעת לקהל גדול,אז זה יכל להפליג עד 1000-1500 כניסות. (אתה יכל לבדוק) וזה ארצי להזכירך.
כאן אם ידיעה מרעישה גוררת 7-8 איש (שחלקם אגב בעלי ענין) לרב שיח, אזי גם אם תניח שעל כל מאה (חלקם פוליטיקאים ואנשי ציבור הקשורים לידיעות) אחד מתייחס, (במקרה הטוב) הרי התשובה לפניך. וכל ניסיון של מאן דהוא בעל ענין, להפוך את זה לתחליף או כשווה לעיתונות הכתובה, במקרה הטוב, מגוחך ולא רציני. אז מה אני חושב.. שהאיטרנט צריך להיות המשלים של העיתונות הכתובה (לפחות בדור הזה) עם הבלוגים (בתנאי שהם קצרים וקולעים) הפורומים ושאר מדורים אינטרקטיביים. שם אין תחליף לאינטרנט.
10 בינואר, 2008 בשעה 23:53
אהלן קובי,
ראשית לענין הקרדיט. החובה האתית לתת קרדיט למקור העיתונאי ממנו אתה מצטט חלה עליך, והיא בלתי תלויה באם המקור ממנו אתה מצטט מקיים את כללי אתיקה עיתונאית. להלן ציטוט מתוך תקנון האתיקה של מועצת העיתונות הארצית:
"ציון מקור הפרסום
21. לא יציגו עיתון ועיתונאי כלשהם את עבודתם של עיתון ועיתונאי אחרים. בכל מקרה של ציטוט מידע שכבר פורסם באמצעי תקשורת אחר או על ידי סוכנות חדשות, יציינו העיתון והעיתונאי את זהות המפרסם המקורי."
שנית, אני מסכים איתך שלעיתונות הכתובה יש חשיפה יותר גדולה מאשר העיתונות המקוונת ושהיא תמשיך להיות כוח דומיננטי לעוד שנים רבות. זה לא אומר שהעיתונות המקוונת אינה רלוונטית. גם לעיתון "הארץ" יש פחות חשיפה מאשר ידיעות אחרונות, אבל את "הארץ" קוראים אנשים בעמדות מפתח. שיעור התושבים המעורבים והמתעניינים בנושאים הציבוריים אשר עוקבים אחר פורטלי החדשות המקומיים הוא בהחלט גבוה – ובכלל זה הברנז'ה המקומית – פוליטיקאים, עובדי עירייה, ואנשי תקשורת כמוך. מדיום האינטרנט מאפשר דברים שפשוט לא ניתן לעשות בדפוס – קח לדוגמא את כתבות הוידיאו המעולות ב-GO443. אגב, בעוד המדיה האינטרנטית מאוד מדידה באמצעות מספר קליקים – איש אינו יודע כמה אנשים באמת טורחים לקרוא את הכתבות בעיתון מקומי.
שלישית, לו עיתונאים כמוך היו מפרגנים יותר לעיתונות המקוונת ולבלוגים, הייתם מתייחסים אליה יותר, והיה לכם את האתיקה העיתונאית לצטט את המקור, אזי הייתם מגדילים את החשיפה של העיתונות המקוונת. אתה מעיד שאתה קורא ב"מודיעין ווטש" ואתה חושב שזה דבר יפה, אבל בשנה שאני כותב את הבלוג לא הזכרת את צרוף המלים "מודיעין ווטש" ב"גל גפן" ולו פעם אחת. כנראה שאתה פשוט חושש לתת קרדיט לעיתונות המקוונת ולבלוגים. קובי, ממה אתה מפחד?
רביעית, לעניין ההכנסות. אני קורא בין השורות שיש לך איזו בעיה עם GO443 שאתה מתכוון להעלות לסדר היום, אז בוא נשים אותו בצד. קח לדוגמא את mcity, פורטל מקומי שרץ מזה שנתיים-שלוש. בוודאי תסכים איתי שהכתבת הראשית שם, יעל בן-דרור, עמיתתך לשעבר ב"גל גפן", היא עיתונאית מהטובות שיש במודיעין. עובדה ש-mcity מתעדכן מדי יום ומביא לגולשים מידע אמין ומעודכן. כנ"ל גם רשת דתילי. בהחלט יש לפורטלים מקומיים אתגר לא קטן בתחום ההכנסות, מאידך גם יש להם חיסכון משמעותי ביותר בהוצאות הדפוס, ההפצה והגרפיקה. בשורה התחתונה, הם כאן ונוכחותם והשפעתם רק תתעצם עם הזמן.
11 בינואר, 2008 בשעה 9:21
יקי.
לענין הקרדיט. יפה ציטטת, אבל לפרשן את הציטוט כך שכוונתו גם לגוף שאינו כפוף לאתיקה…נו, אתה קצת נסחף בפרשנות.
ביננו, לא ראיתי שום כלי תקשורת בעיר שמפרגן למשנהו, (למעט אני ויעל שנותנים קרדיט אחד לשני) ואגב גם לא זכור לי שמעריב פירגן לידיעות ולהיפך. אתה יכל בבלוג להביא סקירת עיתונים, עיתון יכל להביא סקירת בלוגים שבועית? לא. אולי בהזדמנות אפשר לכתוב על תופעת הבלוגים, אבל אז יקי עלול לצאת בבלוג שככותרתו "כאשר לקובי אין חומרים מספיק אז הוא כותב על…".
ואם כבר מדברים, הפורום למשל אוזכר אצלי מס' פעמים, כמקור לידיעה שהבאתי או כשיקוף בעיה, וגם כשקיבלו את הקרדיט, תמיד היה מי שניסה "לעקוץ" על השימוש. נו, או לי מיצרי ואוי לי מיוצרי.
אין להביא את mcity כדוגמא. האתר שם אינו יומרני, מאוורר, קל לשיטוט והיופי שלו זו הפשטות שבו. ההבדל הוא אם כך עצום ואין כלל מקום להשוואה.
בענין "דתילי". זה אתר ארצי שיש בו מדור לעניני מודיעין בו משחילים פעם בשבוע ידיעה.אז זו לא דוגמא.
בענין החשיפה. אם הכוונה להגיע למעגל אנשי הציבור ומקבלי ההחלטות, אחלה, אבל אז שיקולי חשיפה ופרסום אינם מהווים שיקול, ושוב חזרנו לענין המימון היקר.אני לא כותב עבור העשירון העליון. אני רוצה להגיע למעגל הרחב שרוצה לדעת שהוא לא לבד בכעסים, בתלונות, במחשבות, שיזדהה עם מה שאני כותב, בעברית לא מסובכת ומורכבת ובגובה העיניים.
11 בינואר, 2008 בשעה 14:20
קובי,
בעניין הקרדיט, אתה הוא זה שמנסה לפרשן את תקנון האתיקה העיתונאית. אין שם שום התייחסות לאם המקור ממנו אתה מצטט ממלא את האתיקה העיתונאית אם לאו, ולכן התירוץ הזה שלך הוא ממש לא במקום. אם אינך רוצה לתת קרדיט לריקי הראל או ל-GO443 אז אל תשתמש בחומר עיתונאי שלהם. נקודה.
אני אתן לך אנלוגיה לאמנת ג'נבה. מדינה החתומה על אמנת ג'נבה מחויבת לתת זכויות מוגדרות לשבויי מלחמה. זה בכלל אינו מותנה אם המדינה לה משתייכים שבויים אלה חתומה גם היא על אמנת ג'נבה.
התקשורת הארצית בהחלט מפרגנת אחת לשניה, ועיתונים ורשתות טלויזיה מתייחסים ומפתחים פרסומים זה של זה – ומי שמרוויח מכך הוא הציבור. זה לא היה כך לפני עשר שנים. אני מסכים איתך שהתקשורת המקומית במודיעין ככלל אינה מפרגנת זו לזו, וכבר שמעתי מכמה עיתונאים ועורכים שאם נושא מסויים התפרסם בעיתון אחר בשבוע שעבר אז הם לא יגעו בזה. הגיע הזמן שהעיתונות המקומית תתבגר, לטובת ציבור הקוראים.
בעיני פורום מודיעין בתפוז, בלוגיית GO443 ורשימת המודיעין ליסט הם מקור מידע כמו כל מידע אחר, ואני בהחלט מביא משם חומרים לבלוג כאשר לדעתי יש בכך עניין ציבורי. אכן אין לך בעיה להשתמש בחומרים מפורום מודיעין בתפוז, ולתת לפורום קרדיט, אך כשזה מגיע לידיעה מראיון ב-GO443, פתאום אז אתה לא מצליח לתת ל-GO443 ולכתבת את הקרדיט הראוי.
11 בינואר, 2008 בשעה 19:26
יקי. אפשר להביא את אמנת ג'נבה כדוגמא למשהו שאולי מחייב גם אם לא חתומים עליו ואפשר לקחת למשל את האמנה לאח הפצת נשק גרעיני, שם זה לא כך.
אבל בוא נרד מזה.
ובגדול בענין הקרדיט, כבר נתתי תשובתי ברב שיח באתר, וראיתי שכבר הספקתי להבעיר כובע אחד.
בכל אופן, ו"לפנים שורת הדין" (ביחס לדעתי) אקבל את טיעוניך, ולהבא אשתדל לזכור לציין את המקור לציטוטים (את איציק למשל אני כן אציין), ובתנאי שאותו עיתונאי אכן נאמן אף הוא לאותם כללים.
21 בינואר, 2008 בשעה 1:40
להלן תגובות מבלוג המראה ב-GO443:
שם הכותב:
המעריץ של יקי 10/01/2008 20:42:49
אימייל:
כותרת
פוליטיקאים הביתה
תגובה
מסקנה מהמאמר המצויין של יקי בז'ה
עמיקם אורן אתה לא נחוץ.
צא בחוץ.
אמנון מרחב תתפטר.
מגיע לנו יותר.
שם הכותב:
עדי 10/01/2008 21:14:08
אימייל:
כותרת
מועדון חברים
תגובה
יקי אני מכריזה עלייך כעיתונאי השנה
את האמת אני אוהבת רק את סקירת העיתונים והתקשורת
בשאר אני לא פשוט לא מוצאת את הרגליים ואת הידיים
אבל הדפים האלו עושים לי סדר
שם הכותב:
דפנה 10/01/2008 21:30:03
אימייל:
כותרת
יקי אין כמוך
תגובה
איזה פרגון אחי
אני אעביר לך תגמולים
תודה
שם הכותב:
לימור 10/01/2008 21:40:34
אימייל:
כותרת
שרון מעוז
תגובה
בתחילה חשבתי שמדובר בתקרית, שרון מעוז מאבד עצמו לדעת, מקנטר את ראש העיר בהפגנה, מפריעה לו בצורה ברוטלית לנאום לאחר שהוא אישית הזמין אותו, צעק כמו מטורף על חברי המועצה
ועכשיו מסתבר שמדובר בדרך חיים
"הוא לא ראוי להיות ראש העיר וניתקתי לו את הטלפון"
תתבייש לך
אתה לא שונה מהאספסוף ברחוב, אין לך טיפת כבוד לאנשי הציבור
נראה אותך עומד לבחירת הציבור
לא יודעת מה אתה מנסה להשיג בהתנהגות הזאת
אבל דע לך שאתה מפסיד ואתה מכתים את הירוקים
שם הכותב:
בוריס 11/01/2008 00:43:48
אימייל:
כותרת
יפה מאוד
תגובה
שם הכותב:
כרמל 11/01/2008 08:42:45
אימייל:
כותרת
יקי שלום
תגובה
בוקר טוב לעיתונאי של מודיעין
נהנתי לקרוא
שם הכותב:
עדנה 11/01/2008 11:44:32
אימייל:
כותרת
צפוי
תגובה
זמן מודיעין השבוע במעריב מסקר את האמת מאחורי מגרש הכדורגל ופועלו הפסול של מרחב ,רק חמור עושה חצי עבודה ,מדוע לבנות מגרש אימונים מבלי שניתן לשחק עליו לפי חוקי התאחדות ?
שם הכותב:
סלע 11/01/2008 11:48:05
אימייל:
כותרת
עדכון
תגובה
יקי יקירי כדאי שתתעדכן יהושוע אשכנזי כבר לא במודיעין ניוז עבר לעיתון חדש יוצא בקרוב נאחל בהצלחה…
שם הכותב:
11/01/2008 12:20:43
אימייל:
כותרת
תגובה
כרגיל מקצועי
שם הכותב:
קובי 11/01/2008 12:43:47
אימייל:
כותרת
יקי
תגובה
אחרי ההתכתבות "הפרטית" הארוכה בענין, ברצוני דוקא כאן לציין בענין ה"קרדיט", בעיני, לא לצטט דבר מה שמקורו בגוף שאינו כפוף לאתיקה (והאתר כאן הוא לא), אין בכך שום חוסר אתיקה. למרות זאת,ולמרות שלא ראיתי כאן ובעיר בכלל כלי תקשורת המפזרים קרדיטים בנדבנות, לאיציק גרפל כעמית כן מגיע קרדיט ואשים לב לכך בעתיד. באשר לכתבת הנוספת, איני רוצה להרחיב, כי אתה "חדש" כאן וכי זה כבר הסטוריה בת 5-6 שנים, אבל היא בוודאי לא תיכנס לפנתיאון של "שומרי האתיקה". לפיכך כללי האתיקה לדידי אינם חלים ולא יחולו עליה. ורק היא יודעת למה.
שם הכותב:
11/01/2008 16:21:48
אימייל:
כותרת
תגובה
יקי
מה הסיפור שלך
שם הכותב:
לאה 11/01/2008 17:26:43
אימייל:
כותרת
קובי היקר עאלק עצבני
תגובה
אתה עיתונאי רדוד שעוסק בשטויות, תלמד קצת מיקי
אם יקי לא היה מעלה פה את העניין מי היה יודע כל הכתבה ההזויה הזאת שהתחילה בכלל מציטוט באתר
מי קורא בכלל את החבורת הזאת שאתה כותב בה, את האחרים עוד קוראים בשירותים את החוברת שלך לא מכניסים בכלל הבייתה, תסתובב פעם בפחי האשפה ליד תיבות הדואר תראה "איפה" היצירות שלך מסתובבות.
אתה מעתיק אמירות מתוך כתבות אחרות לפחות תציין מאיפה ובאותה נשימה אתה משמיץ את אתרי האינטרנט, אתה כותב לאחד מהם mcity.
גם האתר של מודיעין ניוז וגם אתר go443 עושים עבודה מצוינת כל אחד בדרכו שלו אפשרו לנו מבחר של דעות, כתבות וכלים כמו הבלוגים הפורמים.
אתה דו פרצופי, בינוני
מן הראוי שתתנצל בפני כל אתרי האינטרנט
לא בפני יקי, הוא העלה את הנושא ואת הסתירה ובצדק
או במחשבה שנייה תשאר בעיתון ההזוי שלך שם אתה לא מזיק לאף אחד כי אתה לא מגיע לאף אחד.
שם הכותב:
11/01/2008 17:30:21
אימייל:
כותרת
תגובה
ברכות לאשכנזי
עיתנואי טוב מאוד
שם הכותב:
סיוון ג 11/01/2008 17:34:00
אימייל:
כותרת
תגובה
יקי תודה על השירות
עושה לי סדר כל פעם מחדש
שם הכותב:
קובי 11/01/2008 18:59:56
אימייל:
כותרת
גב' "לאה" היקרה
תגובה
איזה ע-צ-ב-נ-י-ת… למה הסגנון הזה מוכר לי משום מה.
הוא שאמרתי. רק היא יודעת למה.
על כל גיבובי השטויות שלך אין לי מה לענות, כי את לא אמיצה מספיק להיחשף. בכל אופן,תודה על סקר פחי האשפה, לא ידעתי שזה התחביב שלך.
זה לא עבורך: רק כדי לא לבלבל את האחרים, mcity הוא משהו אחר לחלוטין,וכל ההסברים בבלוג של יקי.
שם הכותב:
יקי רחם עלינו 11/01/2008 19:01:05
אימייל:
כותרת
דייייייי
תגובה
יקי אתה פשוט איש קטן קטן קטן
אתה פשוט כותב שטויות ואחר מגן על עצמך תחת שם של מישהו אחר.
מי שמך להיות שופט?
צא ולמד לפני שאתה מבקר אחרים
שם הכותב:
לאה 11/01/2008 19:32:25
אימייל:
כותרת
קובי היקר עאלק עצבני
תגובה
רדוד היית ורדוד תשאר
הסגנון מוכר לך כי זאת התרבות אליה הורגלת
לאה לא מספיק או שהיית מעדיף שאחליף את השם
מה אתה מחפש באינטרנט חשבתי שזה מיותר
מה קרה אין לך תגובות בחוברת שלך
אתה מחפש תשומת לב
שם הכותב:
דנה 11/01/2008 19:34:03
אימייל:
כותרת
תגובה
שלום יקי
ברכות
שם הכותב:
קובי 11/01/2008 21:09:27
אימייל:
כותרת
גב' הראל
תגובה
מדוע אין לך אומץ גב' "לאה" לכתוב כאן בשמך האמיתי, אבל בשל אופי ההערות שלך, ברור שזו את. ממש לא היית רוצה שאתן פומבי לשאלה, מדוע האתיקה רחוקה ממך ת"ק על פרסה.אבל תהיי רגועה, עד כדי נבזות כזו לא ארד. אבל בכללי, בתור "כתבת" שכבר הספיקה לנדוד כמעט בכל המקומונים,ומסתפקת בלית ברירה בלשחק עיתונאית באתר של ברנזה, את האחרונה לשפוט מהי רדידות.רדי לעם ותגלי עובדות אחרות.
ובלי טיפת אתיקה אי אפשר…היית מתה לכסח נושא מסוים שכתבת עליו לאחרונה,אבל אולצת לכתוב פרווה, ואת יודעת גם למה. אז אם האתיקה ניצבת מול עיניך, עזבי את המקצוע, הוא לא עבורך.
שם הכותב:
יקי 11/01/2008 22:40:22
אימייל:
כותרת
תודה לכל המפרגנים!
תגובה
היה נחמד לקרוא את גל התגובות הענייניות. תמשיכו להגיב גם בפוסטים הבאים – לא רק דפנה אוהבת תגובות
לימור, התרשמתי ששרון מעוז בהחלט הפנים את הביקורת על התנהלותו בהפגנה ולפניה. הוא עכשיו בשירות מילואים ארוך בצפון הקר, שומר על המולדת ועלינו. אני מקווה שיפתח דף חדש ובוגר כשיחזור.
עדנה, אני מסכים איתך שכדאי לקרוא את הכתבה של אייל מלול בזמן מודיעין בנושא מגרש הכדורגל. אני אכתוב פוסט בנושא בקרוב.
סלע, אני מצטרף לאיחולי ההצלחה ליהושע אשכנזי כעורך החדשות בעיתון מקומי חדש שעומד להתחיל לצאת בסוף החודש. הקרדיט על הכתבות בנושא בטיחות בדרכים מגיעות גם ליהושע אשכנזי וגם למודיעין ניוז.
אכן היה לקובי ולי דו-שיח בדף התגובות בבלוג מודיעין-ווטש הראשי, דיאלוג אותו ניתן לקרוא כאן. השורה התחתונה מבחינתי היא שהחובה לפי האתיקה העיתונאית לתת קרדיט למקור העיתונאי ממנו מצטט העיתונאי אינה תלויה כלל באם המקור ממנו נלקח המידע מקיים את כללי אתיקה עיתונאית. להלן ציטוט מתוך תקנון האתיקה של מועצת העיתונות הארצית:
"ציון מקור הפרסום
21. לא יציגו עיתון ועיתונאי כלשהם את עבודתם של עיתון ועיתונאי אחרים. בכל מקרה של ציטוט מידע שכבר פורסם באמצעי תקשורת אחר או על ידי סוכנות חדשות, יציינו העיתון והעיתונאי את זהות המפרסם המקורי."
ואם עיתונאי אינו מוכן לתת קרדיט למקור עיתונאי, אזי שלא יעשה שימוש במידע העיתונאי מאותו מקור.
שבת שלום לכולם!
שם הכותב:
לאה 11/01/2008 22:47:05
אימייל:
כותרת
קובי עאלק עצבני
תגובה
מתי תבין שאתה לא מחליף דעות עם מי שאתה חושב, או שזה מעבר לבינתך
או שנוח לך לחשוב שאתה משוחח עם מישהיא אחרת
גם לי אזרחית מהשורה מותר למתוח ביקורת במיוחד אם מדובר בקשקשנים כמוך שסותרים את עצמם, מעתיקים מאחרים, לידיעון של הגן של הבו שלי יש יותר תפוצה ותודעה מהחוברת שאתה כותב בה.
נפתחו לך העיניים פתאום מצאת את האינטרנט, אנשים פתאום מתייחסים, קח אוויר זה יעבור לך
שם הכותב:
קובי 11/01/2008 23:25:31
אימייל:
כותרת
הצחקת אותי
תגובה
עלמה נכבדה.חשפת את עצמך מבלי משים. אני לא חושש וכותב בזהות שלי. אם את לא מי שאני יודע,אז תחשפי את עצמך, ואשיב לך ענינית.אם לא, אז תפסיקי עם הקשקשת, כי היא יכולה רק להוביל לסיטואציות מביכות.
שם הכותב:
לאה 11/01/2008 23:35:00
אימייל:
כותרת
קובי עאלק עצבני
תגובה
אתה פשוט לא תופס, מה אתה רוצה את מספר הטלפון שלי?? בכדי לוודא
תחזור לכוך שלך
אתה מוריד לנו את הרמה כאן
אתה קורה לעצמך עיתונאי, על איזה סיטואציות מביכות אתה מדבר אשמח לשמוע.
כל מה שביקשתי זה להבין איך באותה נשימה שאתה משמיץ את האינטרנט, אתה משתמש בו כמקור, ואם וכאשר אתה משתמש בו כמקור למה אין לך את האתיקה העיתונאית לציין איפה קראת את זה.
"קראתי השבוע באיזה שהוא מקום".. אתה כל כך סינלי שאתה לא זוכר איפה, אתה לא מסוגל לפרגן לGO443, קשה לך עם זה?
זאת תרבות
תחסוך ממני את התגובה שלך אין בכוונתי להמשיך לענות לך
שם הכותב:
אורחת 12/01/2008 09:52:59
אימייל:
כותרת
תגובה
ללאה הגולשת.
תחילה,למען ההגינות, עלי לציין שאני ובעלי מכירים את הכתב קובי אור, ויצא לשוחח באופן אישי עמו בנסיבות שונות, ואולם אין ביננו קשרי חברות או משפחה.
ותחילה, אני אולי כן סבורה שצריך לתת קרדיט בכל מצב, אבל את הגולשת הנמצאת כאן במסכה של לאה, גררת את הדו שיח למקומות אחרים ולא מכובדים.
סבורה אני שאין זכות לאיש המופיע עם מסכה לדרג את איכויותיו של כותב זה או אחר, ואולם מאחר וכבר העלת זאת, אזי העיתונאי שאת משתלחת בו רחוק מאוד מבינוניות ורדידות אפילו ברמה ארצית. בעלי (שהוא איש תקשורת בעבר) סבור למשל שקובי אור מבוזבז בעיתונות מקומית בכלל,ובגל גפן בפרט, (מה לעשות במודיעין כנראה גודל הפורמט כן קובע) והוא גרופי מושבע של טורי הסאטירה של הכתב אותו את מכנה רדוד ובינוני. אני לעומת זאת מזדהה לא אחת עם המופיע בטור הביקורת שלו שנכתב בצורה פשוטה ברורה וישירה. הכעס שלך לעניות דעתי איבד כיוון ויורה לכל עבר.
אבל זו לא הנקודה. עצוב מאוד שאוי למישהו כאן אם הוא חושף את זהותו. הוא מסתכן בהשתלחות של אחרים שנותרים ומסכתם על פניהם. איני יודעת מי את המכנה עצמך לאה, אך אין ספק שבדברייך יש טינה עמוקה בסיסית לכותב, אחרת מהיכן הזעם הבלתי נשלט למרות שאת מנסה לכסותו כביכל בשאלה לגיטימית. אינך יכולה לאמר שאותך הרגיז רק ענין אחד לגיטימי, אך בו בעת, את משתלחת בו מכל הבא ליד, בינוניות? רדידות? תרבות? אגב, לפי ההתנסחות שלך אני מבינה שאת מכירה אותו באופן אישי, אז למה המסכה.
הצעתי, תחשפי את עצמך, או אל תתעמתי עם מי שנכנס עם זהות גלויה.זה לא יאה, לא מכבד אותך. וככלל,זו גם שעתו הלא יפה של הפורום.
ואגב הפורום, אני כאן כי מישהו הפנה אותי במיוחד, אבל אם הכמות האדירה שהגיבה כאן הכתבה, משקפת את הענין/חוסר הענין באתר ובכתבות, הכתב אור יכל להיות רגוע.
שם הכותב:
דורית.א 12/01/2008 10:23:19
אימייל:
כותרת
בוקר טוב מודיעין
תגובה
בוקר טוב לכולם
יקי נהנתי לקרוא
בוקר טוב לקובי עיתונאי מהשורה הראשונה, אתה לא חייב להתייחס תמשיך בשלך, נהנת לקרוא את הטורים שלך כמו רבים אחרים
בוקר טוב מודיעין
שם הכותב:
12/01/2008 14:23:12
אימייל:
כותרת
תגובה
ברכות למודיעין ניוז ובעיקר למר אשכנזי הגדול
כל הכבוד
שם הכותב:
המדווח 12/01/2008 17:05:57
אימייל:
כותרת
יקי-לק תלקק גם לי
תגובה
נציג משרד השיכון במודיעין מדווח על פעילות משרד השיכון במודיעין ורוצה מאוד להיות ראש עיר למה? אני מדווח לתושבי מודיעין על הפעילות המוצלחת של משרד השיכון במודיעין ובגלל שבחברה למשק וכלכלה מרוצים ממני היות ובשלוש השנים האחרונות עברו כ – 200,000,000 ש"ח לחברה (לכאורה) ובגלל שאיכות הדיווחים שלי גורמים לילדי מודיעין לשחק כדורגל במגרש ובזכות הדיווחים שלי סוללים כבישים לרכבת, מגרשי חניה ליד הרכבת, גני ילדים גני משחקים וכו'… אני מבקש ממך יקי תלקק גם לי (-:
שם הכותב:
זאב 12/01/2008 17:41:46
אימייל:
כותרת
אנשי מרחב
תגובה
מתי תחסכו לנו את ההתגובות האיויליות שלכם
יקי כל הכבוד סקירה ממצה
שם הכותב:
מודיעיניסט 13/01/2008 01:03:21
אימייל:
כותרת
מה הקשר?
תגובה
מה הקשר בין מה שיקי בז'ה כותב לחיים ביבס? לא אחת בז'ה מבקר גם את ביבס.
מה הקשר בין מה שיקי בז'ה כותב לערבות רומניה(הכוונה ברורה הרי ליוסי בר דוד) או חברת המים (הכוונה ברורה הרי לירון רן)?
יש למרחב אנשים שבקביעות מכניסים תגובות שטחיות שחוזרות על עצמן ומן הראוי שיגיבו לגופו של עניין ולא לגופו של אדם זה או אחר בטח לא למי שאינו קשור כלל למה שבז'ה כותב.
בז'ה בחור משכיל ועניני ומה שאנשי מרחב עושים בתגובות השטחיות רק מרחיק ממנו מצביעים אינטיליגנטים.
קחו את הדברים הנ"ל לתשומת ליבכם
אני מעריך את אמנון מרחב גם אם יש לי השגות פה ושם על התנהלותו אבל (אני מדגיש את האבל) תגובות אנשי מרחב בפורומים ובבלוגים השונים השטחיות והפוגעות פשוט רק מפריעות לו וגורמות לו נזק.
שם הכותב:
שרית 13/01/2008 10:18:58
אימייל:
כותרת
ביבס נהנה כאן מחסינות
תגובה
אני חושבת שיש הרבה הגיון ותוכן בדברים של אדון יקי. מפריעה לי המגמתיות בדבריו. חיים ביבס – האיש שבמדינה מתוקנת היה כבר עף מזמן מהזירה הציבורית נהנה מחסינות יתר בבלוגים של יקי מה שמעורר הרמת גבה ותמהיות ביחס לפוליטיזיציה של הבלוג הזה והאמינות הרעועה שלו .
צריכים להשמע דברים בעניין ביבס ולהוריד או להעלות מסדר היום הציבורי את האיש הזה אחרת כל מה שנכתב פה הוא מגמתי ולא אמין.
שם הכותב:
יקי 13/01/2008 10:36:08
אימייל:
כותרת
לאזרחית המודאגת שרית
תגובה
אשר נשמעת כמו קרובת המשפחה של האזרח המודאג אמנון
הנה מה שכתבתי בסקירת העיתונות בשבוע שעבר:
אני כותב על מי שמספק לי חומר גלם, ואכן יש כמה נבחרי ציבור קבועים שאוהבים לספק חומר גלם בשפע לבלוג. אמנון מרחב למשל יכול בכוחות עצמו לפרנס שני בלוגים לפחות ובגילגולו הקודם הבלוג הזה היה מוקדש רק לו. תאמיני לי שיש שטויות של מרחב שאני פשוט לא מספיק לכתוב עליהם, כי מה לעשות, מרחב כבר לא בן יחיד. אלכס וינרב הוא גם פולט שטויות סדרתי מאז הוא עשה עליית מדרגה בסביבות ספטמבר, כנראה כחלק מההיערכות למסע הבחירות שלו. לפני כן הוא לא סיפק לי חומר גלם. כוכבו של שרון מעוז גם דורך כיום, ואילו אורי שור, שפעם אי אפשר היה לפתוח עיתון מבלי להיתקל בו, עכשיו נדם.
חיים ביבס הוא אחד מנבחרי הציבור שנמנע מלהסתבך בשטויות, אבל את יכולה להסתכל בבלוג הראשי (לינק למעלה מימין) שם אפשר לראות את הפוסטים מקוטלגים לפי נושא, ותראי שגם את ביבס ביקרתי כאשר הוא ביקש יפה
אם נודע לכם על נבחר ציבור שעושה שטויות, אתם מוזמנים לכתוב לי, בין אם בתגובה בבלוג או במייל (ראו למעלה מימין) ואשמח לעשות מזה מטעמים אם אפשר.
שם הכותב:
שרית 13/01/2008 13:18:16
אימייל:
כותרת
ליקי
תגובה
אני לא קרובת משפחה של מרחב ומעולם גם לא פגשתי אותו פנים אל פנים . (בעצם ביום שישי האחרון ראיתי ושמעתי אותו נואם כשחנך את מגרש הכדורגל).
יש לנו התושבים בעייה קשה מאוד עם ביבס לדעתי . העובדה הזו לא הופכת אותי לקרובת משפחה של מרחב או שלך.
לי קשה לקבל איש ציבור , מ"מ ראש עיר , שהצבעתי בשבילו בבחירות האחרונות מתלכלך בפרשייה האומללה הזו הקרוייה החברה למשק וכלכלה .
יש פה בעייה של ממשל תקין. יש פה בעייה של יושר ציבורי וגילוי דעת. יש פה סממן של שחיתות ובעייתיות . העובדה שאני מלינה על כך אינה הופכת אותי לקרובת משפחה של מרחב . אמירה שכזו רק מגלה את החולשה שלך לביבס (שהוא איש חיובי בסך הכל עם כל הבעיתיות ) ולנסות ולזהות את דבריי עם קרבה כל שהיא למרחב. טעית יקי.
שם הכותב:
יקי 13/01/2008 14:21:14
אימייל:
כותרת
שרית, אני לא מאמין לך
תגובה
והסיבה שאני לא מאמין לך היא שבניגוד לעמיקם אורן ואמנון מרחב – אשר לא עשו גילוי נאות (עמיקם אורן שהסתיר את דבר הפרוייקט של חברתו בציפור, ואמנון מרחב שהסתיר את הקשרים שלו עם הזוכה בפרוייקט המקווה) – חיים ביבס עשה גילוי נאות על כל פעילותו בחשכ"ל עם בחירתו למועצה. הלשכה המשפטית של עיריית מודיעין לא ראתה בכך שום ניגוד עניינים עם מינויו למחזיק תיק הבניה. כאשר השפן האנונימי (אמנון מרחב?) רץ להתלונן בעילום שם במשרד המשפטים, הם הגיעו למסקנה אחרת מזו של הלשכה המשפטית של עיריית מודיעין – משפטנים חולקים לעתים זה על דעתו של זה. אולם גם משרד המשפטים קבע שלא היה שום דופי בהתנהלותו של חיים ביבס. הרחבתי בנושא זה בפוסט הצפרדע שאפי מלר ואלי דנון נאלצו לבלוע
ולכן, כאשר את קובעת כי "חיים ביבס – האיש שבמדינה מתוקנת היה כבר עף מזמן מהזירה הציבורית" ואת מאשימה את ביבס בשחיתות ובהתלכלכות, ועוד מעמידה פנים שהצבעת בשבילו, אז את בוודאי רק עוד טרול שפן של מרחב.
זה כל כך מתאים שמי שיש לו טרולים שפנים שמפרסמים לכלוכים בעילום שם בבלוגים, גם ירוץ בעצמו להתלונן בעילום שם במשרד המשפטים על חברו להנהלת העיר ולקואליציה, במקום לעמוד מאחורי דבריו.
הלאה השפנים!
שם הכותב:
שרית 13/01/2008 14:48:15
אימייל:
כותרת
ליקי
תגובה
אני שמחה מאוד על הארתך. אולם היכן ניתן למצוא תמיכה לאותו "גילוי נאות" של ביבס ? לי לא זכור כך. לי זכור בעקבות התחקירים בעיתונים שלא היה גילוי נאות אלא שהוא הודיע שהוא מתפטר כעובד מן המניין בחברה למשק וכלכלה בו בזמן שהוא נשאר עובד פרי לאנס בה (אתז זאת הוא לא טרח לציין) . זה לא גילוי נאות זה בדיוק אותו מנהל קלוקל שאני מדברת עליו.בדיוק אותו מנהל קלוקל שלאחר שנתגלתה השערוריה ראש העיר מינה אותו למחזיק תיק הבינוי ולא ליו"ר . זה משחקי מילים וכסאות מוזיקאליים פוליטיים של שלטון ומנהל לא תקין . לא התאים לי ולא הסתדר לי שביבס הוא כזה ועל כך התרעומת שלי ועל כך לא אסלח לו כנראה. אין כל קשר בין הדוגמאות שאתה מביא (שיכול להיות שאתה צודק בהן – איניי מכירה את מרחב ואורן ) לבעייה של ביבס. אני תמכתי באיש הזה . הייתי פעילה שלו וחשבתי שהוא באמת ראוי להנהיג את העיר . הייתי בעמדת מיעוט וקיבלתי את דעת הרוב. הוא הפסיד את הבחירות וחבל לי . אבל עצם העובדה שהוא היה אחראי לביצוע עבודות במאות מליוני שקלים בעירייה , בתיק שהוא אחראי עליו ציבורית והעברת הסכומים המדהימים האלה לחברה שבה הוא עובד מעוררים הרבה סימני שאלה באשר למנהיג שאותו הרצתי ותמכתי. אני כן חושבת שיש לדון בזה לא פחות מאשר בהתבטאויותיו האומללות של וייריב , אורן מרחב ואנשי ציבור אחרים .
אין צורך לתקוף ולהתלהם , דומה כי הרגזתי אותך במשהו באמרותיי מה שמבהיר לי שיש לך קו פוליטי ברור שאתה מייצג ומשתמש באופן תמים בכובע עיתונאי נייטרלי או פרשן מוניציפאלי .
חשיפת כשליהם של אנשי ציבור היא חיובית ובונה כל עוד לא עושים בה שימוש פוליטי בדומה למה שקורה כאן אצלך בבלוג.
שם הכותב:
יקי 13/01/2008 17:17:53
אימייל:
כותרת
לשרית הטרולית של מרחב
תגובה
לו היית רוצה באמת ובתמים ללמוד היית לוחצת על הקישור שנתתי לך. אבל ניכר שלא עשית זאת.
מי שרוצה ללמוד עוד על הגילוי הנאות שביבס עשה על עיסוקיו (בניגוד בולט לאמנון מרחב ולעמיקם אורן) מוזמן לקרוא את הכתבה להלן ב"זמן מודיעין":
http://i153.photobucket.com/albums/s238/yaki111/zman_modiiin_19_7_07_bibas.jpg
כל הפרטים הנ"ל פורסמו לפני חצי שנה, והוועדה של משרד המשפטים עצמה קבעה שחיים ביבס יכול להמשיך מטעם עיריית מודיעין בפעילות מול משרד השיכון ואף לשאת בתואר "מתאם הפעולות מול משרד השיכון" (ביבס עצמו אמר שאין לו צורך בתארים).
הטרולים השפנים האלמונים של מרחב מנסים כהרגלם להסיט את הדיון מההתנהגות הפסולה של מרחב כפי שתוארה בפוסט לעיל.
מרחב וטרוליו: אתם נלעגים!
שם הכותב:
כנראה שטרול 13/01/2008 18:04:43
אימייל:
כותרת
שאלת תם
תגובה
יקי,
מדוע כל מי שמעיז להגיד משהו שנוגד את דעתך הוא ישר נחשב לטרול?
האם אין הגיוני שיש שניים או שלושה אנשים שחושבים אחרת ממך ולא טרולים של מרחב?
אין מה לומר אתה פשוט שלמה של שנות האלפיים "החכם באדם" אבל התכלס אתה רק מפזר רעל לכל עבר מי שמסכים עם דעתך הוא צדיק ומי שלא "נחשד בשיתוף פעולה עם אמנון מרחב הנורא"
אז ככה יקי אפשר לא להסכים איתך ואפשר לא להיות עם מרחב. כן יש אופציה כזאת
אבל כנראה שאני מקוטלג עכשיו כטרול של מרחב אז אני אלך לי מפה.
שם הכותב:
יקי 13/01/2008 20:26:13
אימייל:
כותרת
ההבדל בין לא להסכים איתי לבין להיות טרול
תגובה
מאחר ואני אוהב להתווכח אני מאוד אוהב לשמוע דעות המנוגדות לי משום שאיני יכול להתווכח עם מי שמסכים איתי.
כל מי שרוצה להביע דעה המנוגדת לדעתי בנושאי הפוסט מוזמן לעשות כן. כך למשל מי שרוצה מוזמן לטעון כמה זה טוב שאמנון מרחב ועמיקם אורן לא טורחים להשתתף בישיבות מועצה חשובות, אפשר לטעון שמשחק כדורסל של מכבי יותר חשוב מאשר ישיבת מועצה, או כמה זה במקום שההזמנה למגרש הכדורגל לא כללה את שמו של ראש העיר, או שלא צריך בכלל לתת קרדיט לריקי הראל כאשר מצטטים מידיעה שלה ב-GO443 (שזה מה שקובי טען בתגובות בבלוג הראשי), או כמה שאמנון מרחב בעצם לא סותר את עצמו בנושא פרוייקט הדירות להשכרה בציפור (שזה מה שיואל טען בפורום מודיעין בתפוז). אלו כולם תגובות ענייניות לנושא הפוסט והן בניגוד לדעתי – אבל אני מברך עליהם וזה לא טרוליות.
ההגדרה של טרול הוא מישהו שמטרתו לשבש את הדיון ולהסיט את הדיון מהנושא. לכן מי שמנסה להסיט את הדיון מנושאי הפוסט אל למשל ניגוד עניינים של בין תפקידו של ביבס בחשכ"ל לבין תפקידו כמחזיק תיק הבניה ממנו הוא התפטר לפני חצי שנה, הוא בעצם ההגדרה טרול.
שם הכותב:
שרית 14/01/2008 08:35:50
אימייל:
כותרת
יקי
תגובה
במסגרת הנאמר בבלוג שלך הינך מטיל ביקורת שעם חלקה אני יכולה להסכים על אנשי ציבור – נבחרינו. נבחרי הציבור כולם (חלקם גם עסקנים) חייבים להיות מבוקרים תחת עינו הפקוחה של הציבור הערני . גם על כך אני מברכת. העובדה כי אתה באופן מגמתי מצניע את מעלליו הפסולים לדעתי של ביבס ראויים לכל גינוי . במקום לענות לי ענינית על מעלליו הלא כשרים של מי שבחרתי בו לראשות העיר – חיים ביבס, אתה תוקף את מרחב ואורן בתגובותייך. אין לי עינן עם מרחב ואורן . אם אורן יילך ברחוב אפילו לא אזהה אותו והוא לא רלוונטי לכשלים של ביבס. אבל אתה מתעקש שאני טרולית של מרחב ומפליג בסיפורי מעשיות עליו במקום לענות לי ענינית בנושא ביבס שהוא חלק לגיטמי מנושא הבלוג שלך. אז אם כבר טרולים הרי שאתה הטרול האותנטי ביותר שביבס יכול לייצר ואתה בוודאי ובוודאי טרול של ביבס שבגד בקולות בוחריו לדעתי ויצר לעצמו ניגוד ענינים חריף בין הציבור ועיסוקיו הפרטיים בעיקר על רקע כספי . אז בוא ונקרא לילד בשמו – אתה טרול של ביבס . ביבס פסול בעיניי לכהן במשרה ציבורית כלשהיא ובוודאי שמקומו במועצת העיר מיותרת ופסולה . כל נסיון להסתיר את חרפתו הינה חרפה בפני עצמה וה"קרדיט" לכך מגיעה כמובן לך. היות ואתה מנסה ליצור מומנטום פוליטי והשפעות פוליטיות לטובת האיש הפסול הזה הרי שגם ידך במעל הזה . טרול, לא טרול , ביבס הוא איש ציבור שמקומו לא איתנו אלא אם כן יעזוב את עיסוקיו הפרטיים כעובד אצל חברה קבלנית המשרתת את העירייה ויעסוק במקצוע שבו אין לו כל קשר לנעשה בכספי התושבים.
נדמה לי כי מיצינו את הדיאלוג ביננו ואאחל לך המשך פעילות ומעורבות – ואם אפשר שתהיה גם כשרה אובייקטיבית ולגיטימית נקייה מכל שופר פוליטי ושרות דרכו הפסולה של ביבס.
שם הכותב:
דודו 14/01/2008 10:26:57
אימייל:
כותרת
לשרית
תגובה
יפה כתבת . יפה ענית. את בכך מסכמת את פעילותו של הטרול הביבסי הקרוי יקי בשנה האחרונה .
ואל תדאגי . עוד רגע קט יתעורר הטרול הזה ויקבע שגם אני טרול של מרחב . ככה זה אצלו וזו הדרך הבכיינית והילדותית שלו להתלונן אצל הגננת . כמו שמרחב כתב בסיסמת הבחירות שלו :" בונים מקום טוב לילדים שלנו". אין ספק – יקי הוא ילד שנהנה מבניית העיר של מרחב….
17 במרץ, 2008 בשעה 18:57
[...] לקיים את המפגש הציבורי הנ"ל, שכן אותו "דמוקרט" מהולל כתב לפני שלושה חודשים: אני כועס על רשויות המדינה שמאפשרות לציין בכלל שיש [...]